KWIATY-WARSZAWA1.GLOGOW.PL

> Uzytkownik "Flyer" napisal w wiadomosci
>
> > Ale w sumie dobrze, ze zrobili to powstanie - zadnych celow militarnych
> > i politycznych nie osiagneli, ale radykalnie doprowadzili do
> > zmniejszenia liczby mieszkancow miasta i umozliwili jego przebudowe
> > dzieki obruceniu go w pyl.
> Dobrze, ze nie powiedziales, ze to powstancy obrocili miasto w pyl...
> Taki relatywizm w nakladaniu odpowiedzialnosci - kto i co.
> Sa silne tezy, ze gdyby nie Niemcy, to Rosjanie by zrownali Wawe
> z ziemia. Tak jak to zrobili z Gdanskiem. Tu byloby pewnie nawet gorzej.
> Wiec co ?

>  > Jest "Jakosc" i "jakosc". Odnoszac sie do podworka, ktore znam, czyli do
>  > srodowiska robotnikow - znam [powiedzmy] dwa typy reakcji na sytuacje
>  > dysonansowe:
>  > - "bezrozumna-emocjonalna" - czyli "Zydzi, kurwa, chuje, nalezy sie,
>  > musi ... ", ktora prowadzi albo do eskalacji konfliktu albo do
>  > stwierdzenia "uwaga, wariat";
>  > - rozumna-spokojna - kiedy osoba, ktorej sie cos nie podoba mowi co jej
>  > sie nie podoba, poslugujac sie rzeczowymi i nieagresywnymi argumentami;
>  > Zareczam Ci, ze stosowanie strategii pkt. 1 prowadzi albo do utwardzenia
>  > sie postawy "przeciwnika", albo do chwilowego wycofania sie
>  > "przeciwnika" z jakiegos pomyslu lub tylko z rozmowy o nim [;>], ale z
>  > czasem pomysl wraca.
>  > 56 na Wegrzech, 70 w Czechach nie doprowadzily do upadku komuny w tych
>  > krajach. Dlaczego 56, 68, 70, 76 i 80 w Polsce mialyby doprowadzic do
>  > upadku komuny w Polsce? Gdybys popatrzyl na historie polskich Powstan
>  > pod zaborem rosyjskim, to zobaczylbys dwie rzeczy:
>  > - zadne z powstan nie przynioslo Polakom korzysci - przewaznie po
>  > powstaniu zaborca dokrecal srube, zabieral prawa i autonomie;
>  > - zadne z powstan nie wplynelo dodatnio na utrwalenie "polskosci" lub
>  > nie przeciwdzialalo jej utracie. Gdyby tak bylo, to Polacy z Galicji,
>  > Malopolski i Wielkopolski byliby mniej "polscy" niz Polacy z zaboru
>  > rosyjskiego;
>  > Rozumiem, ze osoby zaangazowane w rozne formy oporu chcialyby widziec
>  > sens swojego dzialania, ale niestety tak juz jest, ze nie kazde
>  > dzialanie przynosi skutek i nie zawsze jest on pozytywny.
>  > Pozdrawiam
>  > Flyer
> Chodzi  mi o podtrzymywanie tradycji oporu. Choc trudno mi zgadnac z
> jaka  "swiadomoscia  narodowa"  sie  utozsamiasz,  to  jednak  gdyby
> zapytac  reprezentatywna  probke  naszych obywateli o temat "walki o
> Polskie" prawdopodobnie wiekszosc wymienila by powstania, a malo kto
> "prace  u  podstaw"  -  byc  moze  takze i Ty.

> A dokrecanie sruby po
> powstaniach?  Przez  to  czulismy  sie jeszcze bardziej zniewoleni i
> jeszcze bardziej nienawidzilismy zaborcow.

> Jestem  z  pokolenia,  ktore probowalo "Polskie" uczynic wolna. Choc
> moj  wklad  byl  zaden,  to  wiem, ze decyzje o zaangazowaniu sie we
> wszelkie   dzialania  opozycyjne,  wiele  osob  podejmowalo  wlasnie
> odwolujac  sie  do  tej tradycji. Bez zapotrzebowania spolecznego na
> wolnosc  -  a  zapotrzebowanie  to tworzyla tradycja wlasnie "WALKI"
> bylibysmy   tam   gdzie   niedawno   Bialorus   -   czyli   powaznie
> zastanawialibysmy  sie dzis czy odlaczyc sie od Rosji czy nie, zas w
> szkole   jezykiem  rownorzednym  do  polskiego  bylby  rosyjski,  bo
> mozliwe, ze nie wykorzystalibysmy dwudziestolecia miedzywojennego na
> wychowanie  patriotycznej  inteligencji  aby  tradycje ta pociagnela
> dalej.

> Flyer wrote:
>  > Oczywiscie - bo tak jest skonstruowany program szkolny - "od powstania
>  > do powstania". Czyli pytanie nie tyle by testowalo moja "swiadomosc
>  > narodowa", co program szkolny. ;>
> A dlaczego tak skonstruowano program szkolny? ;->

>  > Trzebaby  spytac  "statystycznego"  przechodnia w tamtych czasach,
>  > czy   byl  bardziej  zniewolony.  Ja  czytajac  Prusa  jakos  tego
>  > zniewolenia  nie  odczuwalem. Coraz bardziej zniewolona byla grupa
>  > "wywrotowcow".
> Ja tam czytalem tez inne rzeczy ;->
> Szkoda,  ze Prus nie opisal jak byl wieziony przez ruskich za udzial
> w  powstaniu - jak myslisz - zapewne uznal to za nieistotny epizod w
> swoim zyciu do ktorego nie ma sensu wracac w tworczosci? :-)
> Przeciez bez problemu by mu to wydali i jeszcze dali nagrode. ;-))

> Pamietasz o zakazanych ksiazkach trzymanych w ukryciu?
> Tylko w Galicji mozna bylo "co nieco wydawac". Choc nie bylo tam
> komu czytac.

>  > Heh,  myslalem,  ze znajde jakis kontrprzyklad kraju, w ktorym nie
>  > bylo "tradycji Walki, nawet wzialem sobie za przyklad Portugalie z
>  > jej  "rewolucja  goxdzikow", ale ... jak siegnac wstecz w historie
>  > Portugalii,  to  co jakis czas wystepowaly "rewolucje". Mozed wiec
>  > inaczej,  skoro  "tradycja  Walki"  jest  tak cenna - znajdx kraj,
>  > ktory w swojej historii nie ma walk wewnetrznych.
> Traktujesz  powstania  polskie  tak  jak  walki wewnetrzne??? No tak
> okazuje sie ze jestes Rosjaninem - ot wydalo sie skad ten watek!!!
> ;-))

>  > Podejrzewam,  ze byloby to trudne, wiec stawiam teze, ze "tradycja
>  > walki"  nie ma jakiegoklwiek znaczenia - czy jest, czy jej nie ma,
>  > jak  bedzie  potrzewba  ludzie i tak zaczna walczyc. Tylko ze tam,
>  > gdzie nie bedzie tradycji walki, zaczna walczyc w obliczu realnego
>  > zagrozenia.
> To wex tylko Slowian, aby charakter narodowy sie z grubsza zgadzal i
> zastanow  sie  sie  dlaczego  Ukraincy uniezaleznili sie od Moskwy a
> Bialorusini nie.

> > vonBraun; :
> >> Flyer wrote:
> >>  > Oczywiscie - bo tak jest skonstruowany program szkolny - "od powstania

> >>  > do powstania". Czyli pytanie nie tyle by testowalo moja "swiadomosc
> >>  > narodowa", co program szkolny. ;>
> >> A dlaczego tak skonstruowano program szkolny? ;->
> > A bo ja wiem? Licza, ze znow bedziemy z kims walczyc? ;>
> A Ty liczysz, ze NIE bedziemy?
> To se popatrz na wschod.
> Zreszta bardziej prawdopodobny nawet, niz zachod.

> > Dnia Sun, 05 Oct 2008 20:39:29 +0200, Flyer napisal(a):
> >> vonBraun; :
> >>> Flyer wrote:
> >>>  > Oczywiscie - bo tak jest skonstruowany program szkolny - "od
powstania
> >>>  > do powstania". Czyli pytanie nie tyle by testowalo moja "swiadomosc
> >>>  > narodowa", co program szkolny. ;>
> >>> A dlaczego tak skonstruowano program szkolny? ;->
> >> A bo ja wiem? Licza, ze znow bedziemy z kims walczyc? ;>
> > A Ty liczysz, ze NIE bedziemy?
> > To se popatrz na wschod.
> > Zreszta bardziej prawdopodobny nawet, niz zachod.
> No i przypomnij sobie, Fly, bajke o trzech swinkach...