KWIATY-WARSZAWA1.GLOGOW.PL

Redart; :

Jezeli chcesz gdybac, to raczej Rosjanie nie zrownaliby W-wy z ziemia,
skoro 1 sierpnia rozpoczeli budowanie przyczolku magnuszewskiego, czyli
nie mieli w planach bezposredniej ofensywy na W-we, ktora bylaby dla
nich ciezka do zdobycia, straciliby duzo ludzi i uzbrojenia, a przede
wszystkim nie byliby w stanie ocenic sil przeciwnika stacjonujacych w
miescie.
A co do Gdanska - nie dziwie sie temu, ze Rosjanie zdecydowali sie na
ofensywe "wprost" - okrazenie miasta nic by bowiem nie zalatwialo, skoro
ucieczke lub dosylanie zaopatrzenia Niemcy mogli zapewnic miastu droga
morska.
Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:fl...@jabster.pl
http://www.flyer36.republika.pl/

vonBraun; :
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Flyer wrote:

Oczywiscie - bo tak jest skonstruowany program szkolny - "od powstania
do powstania". Czyli pytanie nie tyle by testowalo moja "swiadomosc
narodowa", co program szkolny. ;>

Trzebaby spytac "statystycznego" przechodnia w tamtych czasach, czy byl
bardziej zniewolony. Ja czytajac Prusa jakos tego zniewolenia nie
odczuwalem. Coraz bardziej zniewolona byla grupa "wywrotowcow".

Heh, myslalem, ze znajde jakis kontrprzyklad kraju, w ktorym nie bylo
"tradycji Walki, nawet wzialem sobie za przyklad Portugalie z jej
"rewolucja goxdzikow", ale ... jak siegnac wstecz w historie Portugalii,
to co jakis czas wystepowaly "rewolucje". Mozed wiec inaczej, skoro
"tradycja Walki" jest tak cenna - znajdx kraj, ktory w swojej historii
nie ma walk wewnetrznych. Podejrzewam, ze byloby to trudne, wiec stawiam
teze, ze "tradycja walki" nie ma jakiegoklwiek znaczenia - czy jest, czy
jej nie ma, jak bedzie potrzewba ludzie i tak zaczna walczyc. Tylko ze
tam, gdzie nie bedzie tradycji walki, zaczna walczyc w obliczu realnego
zagrozenia.
Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:fl...@jabster.pl
http://www.flyer36.republika.pl/

Uzytkownik "Ikselka" napisal w wiadomosci
iaty pod nogi rzucali
> Hitlerowi, kiedy wkraczal, to i dzis maja powod do cholernej dumy z tego,
> jak rowniez posuniecie to wspaniale i bohaterskie BAAARDZO im pomoglo byc
> dzis bardziej do przodu, niz my :->

Uzytkownik "Ikselka" napisal w wiadomosci
news:1trbef73rx3va.z87z15vw8izw$.dlg@40tude.net...

Tylko nie wiedza, kiedy trzeba... za to bardzo im  sie wydaje...

Ale jakos radosci z efektow nie widac...
Pzdr
Pawel

Flyer wrote:

 > vonBraun; :
 >
 >>  gdyby
 >>zapytac  reprezentatywna probke naszych obywateli o temat "walki o
 >>Polskie"  prawdopodobnie  wiekszosc wymienila by powstania, a malo
 >>kto "prace u podstaw" - byc moze takze i Ty.
 >
 >
 > Oczywiscie - bo tak jest skonstruowany program szkolny - "od powstania
 > do powstania". Czyli pytanie nie tyle by testowalo moja "swiadomosc
 > narodowa", co program szkolny. ;>
A dlaczego tak skonstruowano program szkolny? ;->
 >>A  dokrecanie  sruby po powstaniach? Przez to czulismy sie jeszcze
 >>bardziej zniewoleni i jeszcze bardziej nienawidzilismy zaborcow.
 >
 >
 > Trzebaby  spytac  "statystycznego"  przechodnia w tamtych czasach,
 > czy   byl  bardziej  zniewolony.  Ja  czytajac  Prusa  jakos  tego
 > zniewolenia  nie  odczuwalem. Coraz bardziej zniewolona byla grupa
 > "wywrotowcow".
Ja tam czytalem tez inne rzeczy ;->
Szkoda,  ze Prus nie opisal jak byl wieziony przez ruskich za udzial
w  powstaniu - jak myslisz - zapewne uznal to za nieistotny epizod w
swoim zyciu do ktorego nie ma sensu wracac w tworczosci? :-)
Przeciez bez problemu by mu to wydali i jeszcze dali nagrode. ;-))
Pamietasz o zakazanych ksiazkach trzymanych w ukryciu?
Tylko w Galicji mozna bylo "co nieco wydawac". Choc nie bylo tam
komu czytac.
I teraz - zastanow  sie,  czy  obraz  spoleczenstwa w Lalce mogl byc
pelny. Mowi ci cos slowo "cenzura" ?
 >
 >
/.../
 >>Bez  zapotrzebowania spolecznego na wolnosc - a zapotrzebowanie to
 >>tworzyla  tradycja  wlasnie  "WALKI"  bylibysmy tam gdzie niedawno
 >>Bialorus  - czyli powaznie zastanawialibysmy sie dzis czy odlaczyc
 >>sie  od  Rosji  czy  nie,  zas  w  szkole jezykiem rownorzednym do
 >>polskiego  bylby  rosyjski,  bo  mozliwe, ze nie wykorzystalibysmy
 >>dwudziestolecia   miedzywojennego   na   wychowanie  patriotycznej
 >>inteligencji aby tradycje ta pociagnela dalej.
 >
 >
 > Heh,  myslalem,  ze znajde jakis kontrprzyklad kraju, w ktorym nie
 > bylo "tradycji Walki, nawet wzialem sobie za przyklad Portugalie z
 > jej  "rewolucja  goxdzikow", ale ... jak siegnac wstecz w historie
 > Portugalii,  to  co jakis czas wystepowaly "rewolucje". Mozed wiec
 > inaczej,  skoro  "tradycja  Walki"  jest  tak cenna - znajdx kraj,
 > ktory w swojej historii nie ma walk wewnetrznych.
Traktujesz  powstania  polskie  tak  jak  walki wewnetrzne??? No tak
okazuje sie ze jestes Rosjaninem - ot wydalo sie skad ten watek!!!
;-))
 > Podejrzewam,  ze byloby to trudne, wiec stawiam teze, ze "tradycja
 > walki"  nie ma jakiegoklwiek znaczenia - czy jest, czy jej nie ma,
 > jak  bedzie  potrzewba  ludzie i tak zaczna walczyc. Tylko ze tam,
 > gdzie nie bedzie tradycji walki, zaczna walczyc w obliczu realnego
 > zagrozenia.
To wex tylko Slowian, aby charakter narodowy sie z grubsza zgadzal i
zastanow  sie  sie  dlaczego  Ukraincy uniezaleznili sie od Moskwy a
Bialorusini nie.
pozdrawiam
vonBraun

Flyer wrote in
br />
pomimo wszystko to jadnak
jakos nie wyobrazam sobie ArmiiCzerwonej wraz z Kosciuszkowcami masowo
rozstrzeliwujacych ludnosc cywilna Warszawy...
bo co do Niemcow to jednak bylo to faktem (kiedy wkroczyli we wrzesniu'39)
niestety ale trzeba bylo wybierac mniejsze zlo - mimo wszytsko mniejszym byli
sowieci niz hitlerowcy
nie bylo takiego wyidealizowanego lukskusu, ze Polska nagle stanie sie
mocarswtem z Frontem Wschodnim przecinajacym kraj w poprzek - taki ideal
widzialo troche ludzi w dowodctwie AK, jednak to byl jeno zgubny miraz i kto
jak kto lecz oni powinni byli o tym wiedziec
--
Y?

Dnia Sun, 5 Oct 2008 17:41:23 +0000 (UTC), Yyy napisal(a):

A masowo gwalcaca i rabujaca AC sobie wyobrazasz? - to sobie wyobrax.
Kielce to przezyly.
I niemieckie wioski i miasteczka po wkroczeniu rosyjskiej dziczy sobie
wyobrax. Na wiesc o zblizajacych sie Rosjanach cale wsie niemieckie i osady
popelnialy samobojstwa...

vonBraun; :

A bo ja wiem? Licza, ze znow bedziemy z kims walczyc? ;>

No fakt, zapomnialem o cenzurze. Ale w sumie nie o to mi chodzilo z tym
"dostawaniem po garbie" [chyba tak sie wyrazilem]. Polska zaraz po
rozbiorach miala wzglednie duza autonomie i wraz z kazdym kolejnym
powstaniem ja tracila oraz Rosjanie intensyfikowali rusycazje
spoleczenstwa.

A tego akurat w szkole nie przerabialem. ;>

Hmmm - traktuje sierpien'80 tak jak walke wewnetrzna. Od tego tematu
wyszlismy. Zreszta nawet w czasach powstan Polacy walczyli przeciw
Polakom.

Jakos ten przyklad mi sie nie widzi. Na Bialorusi sa organizacji
przeciwne Lukaszence, demonstruja, wydaja. Jezeli nie bylo podobnej
sytuacji do pomaranczowej rewolucji to raczej ze wzgledu na slabszy
rozwoj swiadomosci narodowej [kultury, jezyka, sztuki], do ktorej
niszczenia przed II WS przyczynili sie rowniez Polacy. Natomiast
"tradycja walki" zupelnie Bialorusi nie jest potrzebna, zeby walczyc.
Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:fl...@jabster.pl
http://www.flyer36.republika.pl/